Síť názorů, odkazů, videí, fotek...

Pojď ji spolu s námi plést. Více o signály.cz »

Zaregistrovat se

Štítek reholni zivot

Štítky umožnují sdružovat různý obsah z celých signály.cz. Toto je obsah se štítkem reholni zivot.

Videa, odkazy, názory

Přidej svůj názor, zajímý odkaz nebo video se štítkem #reholni+zivot

– upraveno
suposlav

Ou, pozdě... :-)

dromedar

Dá se dohnat před slavnými sliby. Což se ovšem v klauzurovaných komunitách dělá hůř, pročež je třeba budoucí karmelitku pochválit, že svou patrně poslední PR příležitost nepromarnila.

suposlav

OK, počítám s Tebou, že se mnou pak před případnými věčnými sliby uděláš rozhovor pro signály. Tajně doufám v natolik neotřelé otázky, že celé interview skončí skandálním fyzickým napadením reportéra :-)

dromedar

Pro Signály? Jako že mi @Kollenka namaluje novinářskou průkazku, půjčí reflexní vestičku s nápisem "Press" na zádech a diktafon, a potom to otiskne na nějakém redakčním blogu?

To asi slíbit nemůžu. Ale mohl bych pak pro ten účel na Signálech zřídit nějaké undergroundové "alternativní médium" a břevnovský rozhovor uveřejnit tam.

Recepík

Skanzeny jsou taky fajn.

tina

Už se vrátil jeden, co spíš zatím moc nezpívá, a během několika dnů přibude další, co zamlada zpívával výborně, tak uvidíme... A jak mi kdysi ocitoval jeden opat z Anglie toto moudro: "Konečné slovo v osudu každého kláštera má nakonec Duch svatý!" Nemusíš si nic vyčítat...

dromedar

Myslím, že název každoročního slánského "Týdne mnichem" je zvolený tak, aby byl krátký a chytlavý, i za cenu drobné nepřesnosti. Karmelitáni sami sebe nikde jinde jako mnichy neoznačují. Zdá se ale být běžnou praxí označovat členky klausurovaných kontemplativních ženských větví některých mendikantských řádů (právě karmelitky, dominikánky) jako mnišky:
http://www.karmel.cz/index.php/rodina-karmelu/sestry-karmelitky
http://www.moniales.praha.op.cz/stranky/kdojsme_c.html

dromedar

Kdyby někdo chtěl hájit označení karmelitánů jako "mnichů", mohl by poukázat na to, že to před odchodem ze Svaté země a transformací na mendikantský řád byl řád poustevnický a tedy mnišský.

dromedar

Ještě jsem si vzpomněl na debatu na stejné téma s dědečkem, někdejším dominikánským novicem: ten za rozlišovací známku mezi mnichem a řeholníkem měl chórovou povinnost, a tak řadil dominikány mezi mnichy.

suposlav

Dominikáni jsou natolik flexibilní řehole, že se dle mého mohou nazývat oběma způsoby.

https://ze-zivota.signaly.cz/1703/p-krbec-u-kartuzianu

Těžko se rozhoduji, jestli je mi odpornější líčení onoho "povolání" v první části článku, nebo "teologie kontemplativního života" v závěru.

Bůh, který je po ruce s rychlou odpovědí (Bůh charošů?), a mnišství takřka zbavené obrovského napětí zmaru, jehož smysl je skryt v tom samém nedostupném místě, kde (snad) leží i kotva křesťanské naděje. #povolání #řeholní+život

Blogový příspěvek byl smazán.

Vianney

Já to nechápu taky, ale třeba to má "širší souvislosti" (tj. někdo mohl zaregistrovat, že už to není aktuální a proto to vyšoupl - takové věci se tu přece poslední dobou párkrát staly). Dál bych to asi nerozebíral.

JiKu

Obecně jistě.
Problém je v tom, že přitom nesmíme předepisovat Duchu svatému, jak se má jeho provanutí v praxi projevovat, neb jak známo, vane kudy chce a jak chce.
Není žádný rozumný důvod, proč by se mělo jeho vanutí projevovat stejnými symptomy, jako v prvotní církvi. (například mluvením jazyky).

slachmánek

Spíš si uvědomuju, že je v Církvi obecně velmi málo darů Ducha (projevů). A bude jen dobře, když rozmanitých, ale ať jsou ;-)

Adalberto

@alweryon
Podle těchto seznamů je v ČR gymnázií 19, ostatních středních škol 13.
http://www.cirkev.cz/skolstvi/skoly/kategorie/3
http://www.cirkev.cz/skolstvi/skoly/kategorie/4

alweryon

adalberto: No ty seznamy to krásně ilustrují. Už to, že gympláků není ve společnosti takové procento a i ty ostatní střední školy jsou většinou pajdáky nebo zdravky (což pro sebe řadím k intelektuálnějšímu střednímu vzdělání s maturitou). Já ale nechci kritizovat. Vím, že po revoluci se obnovovalo co to jen šlo. A dokonce jsem slyšel, že v Olomoucké arcidiecézi má vzniknout lesnické učiliště - což je perfektní a právě doufám, že to takto bude pokračovat. Katolické učiliště tesařství, klempířství, automechaniků...

dromedar
dromedar
Emma

Že si nemyslím, že by s někým mluvil a s jiným ne. Byť samozřejmě u každého je to trochu jiné ;)

dromedar

Dovolím si uložit si tady odkaz na pěknou ilustraci toho, jak "Bůh nikomu nestraní" https://kreditybudoustacit.wordpress.com/2016/03/19/genesis-kdo-s-kym-a-proc-analyza-socialni-site/

tina

:-)) Vstup do kláštera fakt nemůžeš naplánovat ani si nemůžeš vymyslet, že tam vstoupíš...

dromedar

Úplně nerozumím.

tina

Vždyť jsi to popsal v tom příspěvku: Jezdil jsi do kláštera a naplánoval sis, že požádáš o vstup a chtěl jsi to mít ve své režii.

dromedar

Nu ano. Nerozumím úplně tomu, proč to nemá jít. Lidský život je přeci mj. o svobodných rozhodnutích. Člověk se musí rozhodovat a ne čekat, "co se stane", nebo "co mu přiletí pod nos". (Možná Vám pořád špatně rozumím?)

tina

To jsem ale nenapsala, že by člověk pořád měl sedět a čekat, až co se stane.
Možná je to rozšířený omyl a možná i řada komunit, které na tom personálně nejsou dobře, tak se uchylují k tomu "když ptáčka lapají...."
Ovšem ani představaný ani zájemce o vstup nemůže ignorovat to, jestli zájemce o vstup volá nebo nevolá Bůh.
Bůh nepochybně připravil pro každého řadu skvělých možností a toto je potřeba prozkoumat.
Vpodstatě jsi popsal totéž.

dromedar

To, "jestli zájemce o vstup volá nebo nevolá Bůh", v popisovaném případě komunita rozhodně neignorovala.
Zájemce také ne, ale to jeho "neignorování" nebylo úplně věci přiměřené. - To je zřejmě patrné už tady a možná o tom bude řeč ještě někdy v budoucnu.

tina

Zpět k tomu nadpisu: v RB 58 je popsán způsob přijímání bratří, kapitola začíná takto:
"Kdo přijde nově, aby vedl řeholní život, tomu se vstup nemá povolovat snadno, ale jak praví apoštol: Zkoumejte duchy, zdali jsou z Boha...."
atd...
Stačí pochopit tuto kapitolu a potom to "když ptáčka lapají..." je fakt mimo.
Je určitě moc dobře, že jsi popsal svoje myšlenky. Obecně kalkulace a falešné motivace musí pryč.

Ester-Michael

ne, na tom, Tino vážně něco je, protože někdy se opravdu stává, že dokud bratři (nebo spíš sestry?:-)) v jistém klášteře mají naději, že by člověk mohl vstoupit, chovají se k němu úplně jinak než když zjistí, že nevstoupí....

Chápu tu potřebu mít to ve svý režii, mít SVOBODU....

Zároveň je pravda to, že všechny falešné motivace musí pryč....a že je potřeba povolání zkoumat....

tina

Milá Ester, to mi hlava moc nebere...
P. Vojtěch, OSB říkával: "Nestojím o lidi do počtu... a také se nebude nikde propagovat, nebo mi sem polezou leda psychopati a blázni".
Jak hlubokou měl pravdu (jako ostatně ve všem).
Doufám, že už to tak dnes nikde není, že by chtěli lapat povolání za každou cenu. Tím by další generaci zadělali na dost velký problém.

Ester-Michael

jj....souhlasím. Bohužel ne všichni to vidí takhle a někteří opravdu lapali/lapají povolání za každou cenu a v každém, kdo se ke klášteru jen přiblíží, už předem vidí povolaného/povolanou:).... Taky bych mohla něco vyprávět:-)....

Tak doufejme, že většina řeholníků si zachová/vá zdravý rozum a bude čekat na lidi skutečně povolané....;-)

tina

Ano asi počátkem 90. letech po té dlouhé době nesvobody možná někteří lapali...
a taky mnohde jak rychle do noviciátu zájemci přišli, tak stejně rychle zase odešli.
Povolání je svým způsobem tajemství Božího království a to nějak nemůžeme zařídit jenom lidskými silami.

Ester-Michael

jj. Ale stalo se mi to este i nedavno:). Jenze ja se lapat nenecham....mam rada svobodu.... Povolani si clovek nedava sam. To bud je nebo neni....

Presne tak, to je moc hezky vyjadreny - "Povolání je svým způsobem tajemství Božího království a to nějak nemůžeme zařídit jenom lidskými silami."

tina

Lidskými silami můžeme třeba sehnat peníze na stavbu nového kláštera, ale nemůžeme zajistit klášteru živou přítomnost a budoucnost - tu můžeme třeba vymodlit - ale stát se to třeba může až za 200 let.

Ester-Michael

přesně tak

dromedar

@P. Vojtěch, OSB "... nebo mi sem polezou leda psychopati a blázni".
Zásah, potopena. Proč, o tom možná, ale jenom úplně maličko, také někdy příště.

tina

Co potopena? Nechápu... nenapsala jsem to celé:
"Kdo má opravdový zájem, tak si to najde sám" (tj. bez reklam)

dromedar

Ono mi "vstupování do kláštera" mezi jinými cennými plody přineslo poznání některých mých psychopatologií, o kterých jsem do té doby nevěděl, nebo je nebral úplně vážně.

Lucie007

Díky za článek:-). Velmi oceňuji otevřenost autora. Osobně bych to asi ještě nedokázala, ale možná časem přijde ta doba i pro mě.

Pravda je, že vstup do kláštera se naplánovat opravdu nedá:-)), vlastní zkušenost:-).

Další pravda je, že bohužel i v dnešní době, nebo přesněji pár let zpátky, 2000 - 2005 jsem se setkala s komunitou, která u nás začínala, takže jelikož členů měli velmi málo, bylo někdy to lanaření velmi cílené, zvlášt zaměřené na mladé 15 a více, kteří ještě nejsou zralí, protože se s nima dá manipulovat.... Od té doby tam nejsem, takže nevím, podle zpráv ale myslím, že se v mnohém zlepšili, a situace je tam jistě už jiná, než v době, kdy já jsem odcházela.
Pro mě osobně velmi bolestný rozchod, protože nedokázali přijmout moje svobodné rozhodnutí odejít. Takže se představená vyslovila, že jsem ztratila svoje povolání. Nedá se to popsat, ale pro člověka, který se snaží poctivě a uřpimně hledat svoje povolání ta věta může být velmi, velmi bolestná. A těch lidí, kteří zažili něco podobného, kdy se třeba někdo na jejich adresu vysloví, že je Jidáš a pod, a kdy tohle řeknou představení, tak těch je pořádl ještě hodně. A vůbec některé obdivuji, že neztratili víru v Boha, církev..... Protože čím si museli projít bylo doslova peklo.
Dnes už také vím, proč to tenkrát nešlo, a taky, že Bůh má svoje možnosti a vyplatí se důvěřovat Bohu více než lidem.

Je dobré, aby sám jednotlivec zkoumal u druhých, zda to co říkají, je v souladu s jejich skutky, jak se k sobě chovají, zda se nechovají jako farizeové, zda je u nich lidskost.....

majinecka82

S dovolením také já bych se připojila k této debatě.

Mám za sebou3,5 roku řeholního života a určitě v mém případě to bylo tak jak píšeš. Když ptáčka lapají.....

Jenže já tam nešla kvůli nim, abych jim "doplnila" počet.Chtěla jsem sloužit Bohu a žít v Církvi radostná a šťastná....Místo toho však jsem prožívala pravý opak.....

Myslela jsem, že po mé zkušenosti už nebudu nikdy ničím překvapená,ale Tvoje zkušenost je také dobrá....

Nechápu, proč by to někdo měl "vytrubovat", že chce k nim nastoupit příliš předčasně....

Možná, že Tě Bůh ušetřil mnohých sklamání a zranění.

Bůh jim všem žehnej .....

Přeji Ti mnoho Božího požehnání a děkuji Ti za pěkné články.

Někdy je dobré nebýt pyšným mnichem nebo řeholnicí a kráčet tímto světem s nálepkou "obyčejný laik" než s nálepkou "svatý mnich", ale ke svatosti mít daleko......

Zlatí svatí laici.....

Líbí se mi Modlím se
1