Diskuzní společenství Před svatbou ne,... aneb co už je sex a co ještě ne,..:-)

Společenství zetlelo, protože v něm nebyla žádná aktivita po více jak šest měsíců.

Popis společenství

Je to prosté, co už je moc a příliš a co ještě ne?..:-)

Hm... Obávám se, že s křížkem po funuse, ale chtěl bych zde dodat jednu, z mého pohledu, naprosto pro věc klíčovou myšlenku.
Idiom "před svatbou ne" vchází z mylného předpokladu, že "po svatbě ano". Domnívám se, že na tu problematiku již níže narazil jankovar.
Položme si otázku - co je zapovězeno přikázáním "nesesmilníš"? Smilstvo. A co je to smilstvo? Použijeme-li filologicko-kulturní nástroje k dohledání kontextuálního významu slova, zjistíme, že se patrně jedná o sexuální akt pro onen sexuální akt samotný. Tedy "planý sex", "sex bez pravého obsahu". Jaký je pravý obsah sexuality? Je to… Zobrazit více

Hm... Obávám se, že s křížkem po funuse, ale chtěl bych zde dodat jednu, z mého pohledu, naprosto pro věc klíčovou myšlenku.
Idiom "před svatbou ne" vchází z mylného předpokladu, že "po svatbě ano". Domnívám se, že na tu problematiku již níže narazil jankovar.
Položme si otázku - co je zapovězeno přikázáním "nesesmilníš"? Smilstvo. A co je to smilstvo? Použijeme-li filologicko-kulturní nástroje k dohledání kontextuálního významu slova, zjistíme, že se patrně jedná o sexuální akt pro onen sexuální akt samotný. Tedy "planý sex", "sex bez pravého obsahu". Jaký je pravý obsah sexuality? Je to dávání. Odevzdávám cele sebe druhému.
Ve své podstatě tedy platí, že manželství nám nelegitimizuje smilstvo a znásilňování v manželství (které se prokazatelně historicky dělo a děje) není legitimizováno.

Wojciech

Pachatel totiž v tomto případě nedaruje, nýbrž bere.
Rovněž tak není legitimizován (byť snad nedosahuje takové závažnosti) zřejmě jakýkoli sexuální akt jednotlivce, poněvadž z principu odporuje dávající podstatě Božské lásky a mění ji v sebelásku.
Na druhou stranu o manželství není v přikázání ani řeči. Faktem ovšem je, že pokud se někomu jednou cele daruji, nedisponuji již sám sebou a nemohu se cele darovat někomu jinému. Mohu se tedy s milovanou osobou milovat nadále, ale již jako potvrzení - manifestaci - toho jednoho darování, které jsem učinil.
Potenciálně tak z toho vyplývá, že v podstatě není zapovězena sexualita před svatbou, ovšem jakmile do sexuální roviny s někým vstoupím, měl by to být člověk na celý život...

Tofl

Z historického hlediska je zdrženlivost tělesného kontaktu už neaktuální.
Když se na to člověk podívá z dnešního pohledu, tak jde spíš o praktickou věc, než polemizování nad tím, jestli ano či ne a hledat k oběma důvody.
Zdrženlivost sexuality rozvíjí ostatní smysli, ale zároveň nesmí být úplně zrušena, protože jde o lidskou přirozenou vlastnost.

Zobrazit 2 komentáře »

kamoskvetos: to samy, co jsem psala Ferymu....pomoct jo, ale pokud si ten druhý nechá pomoct....pokud nechce vidět, že ubližuje a nechce to změnit, pak máš dvě moznosti - nechat si (a dětem) dělat ze zivota peklo a doufat, ze se to nekdy zmeni (nezmeni, naopak to v případě alkoholu a domácího násilí bude horší a horší, a může to skončit važným zraněním a smrtí, o psychickych nasledcich pro vsechny zucastnene, zejmena deti, ani nemluve) nebo odluku (případně civilní rozvod).

Gamblerstvi - jako kazda jina zavislost to nici nejen toho cloveka, ale i celou rodinu. Clovek si pujcuje, zadluzuje… Zobrazit více

kamoskvetos: to samy, co jsem psala Ferymu....pomoct jo, ale pokud si ten druhý nechá pomoct....pokud nechce vidět, že ubližuje a nechce to změnit, pak máš dvě moznosti - nechat si (a dětem) dělat ze zivota peklo a doufat, ze se to nekdy zmeni (nezmeni, naopak to v případě alkoholu a domácího násilí bude horší a horší, a může to skončit važným zraněním a smrtí, o psychickych nasledcich pro vsechny zucastnene, zejmena deti, ani nemluve) nebo odluku (případně civilní rozvod).

Gamblerstvi - jako kazda jina zavislost to nici nejen toho cloveka, ale i celou rodinu. Clovek si pujcuje, zadluzuje se, nema to z ceho splacet, zadluzuje celou rodinu, vyjimkou neni kombinovana zavislost na alkoholu (drogach), domaci nasili....
Idealy jsou hezky, realita je trochu jina.... Znovu rikam - kdyz se bude lecit, bude s tim chtit neco delat, pak je maximalni podpora na miste, jinak to nema smysl a trpi pak vsichni, naproste nevinne a zbytecne.

Napsat komentář »

Fery: "On nás NIKDY neopouští, nebo se s námi nerozvádí."

To je pravda, ale taky netyranizuje rodinu, nebije manzelku/manzela a deti apod.
To nejde směšovat. Pomoct druhému ano, ale pokud si nechá pomoct, pokud uznává, že má problém (např. alkohol) a něco s tím dělá (začne se léčit)....
Jiná cesta není, věř mi.

Napsat komentář »

Chelčický: No to máte blbý.. ne fakt, to myslím vážně.

Napsat komentář »

Nejsa katolík tu vaši formuli až tak do detailu neznám (http://merunka.signaly.cz/0811/nejkrasnejsi-slib), ale osobně jsem na straně Feryho i jakožto protestant, který manželství nebere za zcela plnohodnotnou svátost - a co teprve vy, katolíci ??

Napsat komentář »

Fery: "znám z naší vesnice víc případů, horších, kdy ty manželky doma mláceny, manželé pili...(ty babičky jsou pro mě uplné hrdinky). Proč to všechno ale vydržely a neřekly si: s ním už se necítím dobře, odejdu?
Mě napadá pár věcí. Tak za prvé byly věřící a opírali se o Boha a jeho svátosti."

To nemůžeš myslet vážně, že ne?? To nejsou žádné hrdinky, to jsou chudáci se zničeným životem nejen svým, ale i svých dětí, který jsou tím celoživotně poznamenaný. Být s někým v dobrém i zlém neznamená nechat sám sobě nebo dětem ubližovat, to u svatby fakt neslibuješ.... To znamena napr. ze druheho… Zobrazit více

Fery: "znám z naší vesnice víc případů, horších, kdy ty manželky doma mláceny, manželé pili...(ty babičky jsou pro mě uplné hrdinky). Proč to všechno ale vydržely a neřekly si: s ním už se necítím dobře, odejdu?
Mě napadá pár věcí. Tak za prvé byly věřící a opírali se o Boha a jeho svátosti."

To nemůžeš myslet vážně, že ne?? To nejsou žádné hrdinky, to jsou chudáci se zničeným životem nejen svým, ale i svých dětí, který jsou tím celoživotně poznamenaný. Být s někým v dobrém i zlém neznamená nechat sám sobě nebo dětem ubližovat, to u svatby fakt neslibuješ.... To znamena napr. ze druheho nenechas ve stychu, kdyz prijde o praci, kdyz bude nemocny, kdyz.... (tedy ve vnejsich spatnych okolnostech, nebo ve vecech, s kterymi on bojuje, ktere vidi jako problem a neco s tim ucinnyho dela)....ale ne to, ze kdyz ON bude zly, tak si to nechas libit.
Je treba vcas postavit jasnou hraz (hranici), ze takhle teda ne, nechci, aby ses ke mne choval tímhle zpusobem. Pokud to nepomůze, ten druhy odmita videt problem a neco s nim (spolecne) delat....co jinyho Ti zbyva? Vydrzet a znicit zivot nejen sobe, ale i detem?? To urcite ne. A zastitovat to Bohem mi pripada dost zvlastni, jakoby Bozi vule byla co nejvic v zivote trpet, pokud mozno cela rodina (jenze tak to neni....).
Pokud ten druhý nevidí situaci jako problém, nic jinýho než se odstěhovat (často do azyláku) a pripadne civilně rozvést nezbyva (aby např. manžel závislý na automatech nevršil dluhy, který jsou za trvání manželství spolecný pro oba manžele, tudíž je musí splácet i ten, ktery si nepůjčil a malokdy se mu podaří - spis nepodari - z toho vykroutit, možná v případě, že by šlo o vyloženě astronomickou castku).

Nejdůležitější přikázání je milovat Boha nadevšechno a bližního JAKO SAM SEBE. Milovat i sam sebe. To rozhodne neznamena nechat se od manzela/manzelky ponizovat, mlatit, znasilnovat, mlatit deti apod.

Fery

Myslím to vážně, pro mě jsou to hrdinky. Jenom hrdina to může vydržet. Já si sebe v jejich situaci to nedovedu moc dobře představit. Asi bych se nějak odloučil nebo rozvedl, jak říkáš. Nikdo ti to nemůže přikázat, abys takové věci snášela a ani ty babičky snad nikdo nenutil. Rozhodli se tak sami.

Já nevím jistě proč, jen si tak přemýšlím 8-p
Jejich příklad spíš kontrastuje s tím, jak se na manželství pohlíží běžně v dnešní době. Jako na nějaký "kus papíru". Sám Bůh je spojil v jedno tělo. Už nemůžou být k sobě lhostejní, byli si navzájem tak úzce svěřeni, nejen v těch pozemských věcech, myslím, že hlavně ve věcech spásy..problémem druhého je nejenom to že je nešika, nebo nezaměstnaný,ale i to, že žije v hříchu. To si dovoluju tvrdit, že si babičky uvědomovali. A tak, když je někdo takovový a hříšník a Bůh mě ho dal do tak blízké péče, o to víc bych se ho snažil mít rád a bojoval s hříchem v něm (v ní), vždyť je to vlastně náš hřích 7:-|
Bůh nemá rád utrpení, ale utrpení proměnil, takže jím můžeme prokazovat obrovskou lásku!
On nás NIKDY neopouští, nebo se s námi nerozvádí. :-)

kamoskvetos

Myslím že i co se týče gamblerství platí to v dobrém i zlém. Kdo jiný by mu měl pomoci než ten, kdo ho miluje?

Zobrazit 2 komentáře »

Odloučení za trvání manželství:
Platnost manželství se neruší, pouze se konstatuje nemožnost dalšího spolusetrvání.
Pro odloučení existují dva důvody:
– cizoložství (manželská nevěra);
– nevlídné, nemorální, nebezpečné, soužití bránící nakládání s partnerem či dětmi.
Při porušení manželské věrnosti (soulož s jiným), má ten partner, který se neprovinil stejným způsobem, právo na to, aby dosáhl odloučení, tj. aby nebyl povinen žít v manželském společenství (manželství ovšem existuje dále).
Jde o případ, kdy fyzické nebo psychické násilí (v různých formách, včetně ponižování nebo fyzického… Zobrazit více

Odloučení za trvání manželství:
Platnost manželství se neruší, pouze se konstatuje nemožnost dalšího spolusetrvání.
Pro odloučení existují dva důvody:
– cizoložství (manželská nevěra);
– nevlídné, nemorální, nebezpečné, soužití bránící nakládání s partnerem či dětmi.
Při porušení manželské věrnosti (soulož s jiným), má ten partner, který se neprovinil stejným způsobem, právo na to, aby dosáhl odloučení, tj. aby nebyl povinen žít v manželském společenství (manželství ovšem existuje dále).
Jde o případ, kdy fyzické nebo psychické násilí (v různých formách, včetně ponižování nebo fyzického či mravního nebezpečí pro děti) činí společné soužití nemožným.
Ve všech případech může ordinář rozhodnout, zda odloučení bude na dobu určitou, nebo trvalé. Je třeba citlivě posoudit možnost odloučených manželů přistupovat ke svátostem.

Napsat komentář »

for fery:Víš jakým požehnáním byl děda pro moji maminku?dnes má,protože se babička bála odejít,mamka jizvy od gumové hadice,problémy s játry,je věčně nemocná,babička je psychicky labilní a při vzpomínce na dědu se nikomu nedělá moc dobře.tomu říkáš požehnání pro rodinu?já teda ne

jankovar

Máš pravdu- žádné požehnání v tom najít nejde.
Vypadá to z té lidské strany jako totální chaos: Komu to požehnání ten Bůh teda dává a komu ne? Nebo komu třeba dává dostatek naivity to požehnání nalézt i na zlém. Nebo dostatek tolerance přežít bez úhony i hodně drsné podmínky...?

A tak pro mně osobně je východiskem větší víra a pokora.
Víra v to - že má smysl prosit Boha, aby to zlo proměnil nějak v dobré. Aby tu oběť a utrpení někde jinde nějak použil pro dobro... Podobně jako Kristus nabídnul sám sebe svobodně a vědomě. On je všemohoucí.

Pokoru před tím, jak nevyzpitatelné to všechno je. Jak slabý je náš rozum a náš názor tak závislý na vnějších mnohdy nedokonalých zlých a lživých podmínkách... Jak si člověk tolikrát myslí, že VÍ, a že je to NAVŽDY... a uplyne pár měsíců/let.... a ouha.

Pro mě osobně Bůh být prostě musí (nikoli víra ale logický závěr), jinak je to zoufalý chaos a bordel... utrpení které nemá žádný smysl.

A zvláštní pokoru při víře ve vlastní názor přeju všem, kdo uvažují o tak citlivých věcech, jako je sex před svatbou.

Zobrazit 1 komentář »

Jeníček: to je trefný - OBA si musí říct, že chci JÁ.... Každý sám za sebe. Jenže když si to řekne jen jeden, tak to podle toho taky vypadá....

Napsat komentář »

Kamoskvetos: asi si me nepochopil....ve chvili, kdy delam, co muzu, ale ten druhy nevidi napr. svuj alkoholismus jako problem, tak s tim nic neudelam a musim zdrhnout, pac dokud se nepůjde léčit, tak se nic nezmění....Ale to on nechce. A ja zase nechci, aby v opilosti tyranizoval rodinu. Například. Nemyslela jsem zkoumat "velikost chtění" v běžných partnerských problémech....

Napsat komentář »