Diskuzní společenství Peklo existuje!

Carol Zaleski (Otherworld Journeys – Cesty na onen svět, 1988) zkoumala případy středověkých zkušeností blízkosti smrti. Zjistila, že vypravěči byli posedlí pekelnou bolestí a živě popisovali, jak byli pojídáni draky a napadáni hady a ropuchami. Nechyběly zprávy o „mostech zkoušky“, kdy byla daná osoba podrobena zkoušce, aby jí bylo umožněno přejít na druhou stranu. Tyto zprávy působí jako jasný odraz kulturních vlivů. Ať již jde o cokoli, nejsou pouhým doslovným popisem života po životě. Mnozí tvrdí, že zkušenosti blízkosti smrti neukazují, jaký je život po smrti, protože subjekty nejsou po… Zobrazit více

Carol Zaleski (Otherworld Journeys – Cesty na onen svět, 1988) zkoumala případy středověkých zkušeností blízkosti smrti. Zjistila, že vypravěči byli posedlí pekelnou bolestí a živě popisovali, jak byli pojídáni draky a napadáni hady a ropuchami. Nechyběly zprávy o „mostech zkoušky“, kdy byla daná osoba podrobena zkoušce, aby jí bylo umožněno přejít na druhou stranu. Tyto zprávy působí jako jasný odraz kulturních vlivů. Ať již jde o cokoli, nejsou pouhým doslovným popisem života po životě. Mnozí tvrdí, že zkušenosti blízkosti smrti neukazují, jaký je život po smrti, protože subjekty nejsou po smrti, ale blízko smrti.
Z hlediska církve a osobní víry v Boha - je to slepá cesta.
Spíše se jedná o úpadek víry ve vzkříšení než o "vědecké důkazy", když si lidé pomáhají takovými berličkami.
Jestliže někdo něco takového prožil a změnilo ho to, Bohu díky, dostal další šanci. Ale je mnoho těch, kteří nic neprožili nebo se tím nezměnili...

Vy jste lékař a znáte mnohé věci podrobněji. Něco jsem se ale dočetla tedy i v tom odkazu, který jste sem dal. Přečetla jsem to celé, jen mě na závěr trochu překvapil zdroj z kterého je to uvedené: Velká kniha magie a čarování..To bych jako věrohodný zdroj moc nebrala.
Dále také ono nejde zdaleka jen o výpovědi Moodyho, ten odkaz který jsem tam dala (a mnoho dalších) je už z jiných "soudků".
Ti lidé kteří mluví na tom videu, ( 28.8. ) o tom mluví tak zůčasněně, že málokdo by asi pochyboval o tom že to skutečně neprožily. Kdo by ale myslel, že existuje i fyziologické vysvětlení, pak těžko… Zobrazit více

Vy jste lékař a znáte mnohé věci podrobněji. Něco jsem se ale dočetla tedy i v tom odkazu, který jste sem dal. Přečetla jsem to celé, jen mě na závěr trochu překvapil zdroj z kterého je to uvedené: Velká kniha magie a čarování..To bych jako věrohodný zdroj moc nebrala.
Dále také ono nejde zdaleka jen o výpovědi Moodyho, ten odkaz který jsem tam dala (a mnoho dalších) je už z jiných "soudků".
Ti lidé kteří mluví na tom videu, ( 28.8. ) o tom mluví tak zůčasněně, že málokdo by asi pochyboval o tom že to skutečně neprožily. Kdo by ale myslel, že existuje i fyziologické vysvětlení, pak těžko ale vysvětlí to, proč Ti lidé pokud by měli jen nějaké halucinace, nebo něco podobného, proč by to změnilo jejich život pozitivně. Proč jim např. toto nasměrování už vydželo celý život. Pokud to byl chvilkový pozitivní, či negativní zažitek, proč potom Ti lidé ve svých svědectvých které vydávají třeba po mnoha letech stále mluví o nepřectavitelné lásce, nebo nepředstavitelném zlu. Mozek, který už vykazuje horší schopnosti, jím "načte" jejich život? A hlavně je zajímavé, proč ty zkušenosti které udělají jsou z jejich života pravdivé. Neslyšela jsem, že by někdo měl zážitek , který v jeho životě nebyl pravdivý. Dodává to na věrohodnosti, protože pokud by mluvily "z cesty" dalo by se snad uvažovat o tom, že není něco v pořádku.
Ten člověk který ten článek ve Vašem odkazu psal myslím věřící nebyl, protože takové úvahy jako,- citace:
"Další velký krok k objasnění toho, co přijde po smrti, je učiněn. Otázkou je, zda si všichni bez rozdílu přejí, aby život po smrti nějakým způsobem pokračoval". (to je úvaha, která nemůže nic ovlivnit, protože -tak jak tak- je lidská duše nesmrtelná)
Tu knihu Kazatel, konkrétně verš 5 tu cituje na různých místech kde kdo,ale myslí, že si to každý vykládá nějak po svém a docela by to chtělo, aby někdo znalý teologie tento verš víc objasnil. Kniha kazatel je taková trochu zvláštní:) Najdete tam např:" Marnost nad marnost, všechno je marnost". Závěr si můžem udělat klidně takový: "Nic nemá cenu". A přesto platí, že P.Ježíš nám přinesl hojnost života.
V Písmu je jen to, co nám Bůh chtěl zjevit.- A tak nám nezjevil, jak to vypadá když duše přichází do nebe, nezjevil nám ani jak to vypadá, když se odděluje duše od těla..
Ale je zajímavé co píší dál v tom Vašem odkazu:
"Vše je ve stavu dalšího zkoumání. Potřebujeme další poznatky a definitivní studii, jež potvrdí, že lidská mysl je opravdu produktem mozku nebo že se jedná o samostatnou entitu".
Mám pocit, že tady stojí před lidskou duší. Rozum(stejně jako vůle a cit) patří ke schopnostem DUŠE.. tedy Ti lidě jsou i po své "smrti" schopni "myslet", pamatovat si..nic se z těchto schopností které měli "za živa" nestratilo..i když mozek už vynechává.

Nebytí - má v sobě potenci bytí; bytí, které bylo nebo bude. Jestliže Bůh vložil do člověka nesmrtelnou duši, jak tato duše může nebýt, když má podíl na věčném Božím bytí? Krásně píše staryvlk v příspěvku o duši.

PEKLO = STAV ČLOVĚKA, KTERÝ SE ROZPADNE V PRACH, NIC NEVÍ A NEVNÍMÁ A NIKDY NEPOVSTANE K ŽIVOTU. tak podle této věty peklo neexistuje. Copak jsou v pekle lidi, kteří NIC neví?! Ježíš o pekle a věčném zavržení hovoří jasně.

Přemýšlel jsem o tom, jak by to vypadalo, kdyby se texty o pekle braly doslovně.
Představil jsem si tedy neurčité místo, kde jsou po celou věčnost zatracení lidé, kteří jsou spalováni neuhasínajícím ohněm. (Musejí mít tedy tělo takové konsistence, že je onen oheň pálí, ale jejich tělo nespálí.) Dále tělo, takových zatracených lidí musí mít tělo, které věčně žere červ, který je také nesmrtelný. (Musejí mít tedy tělo takové konsistence, že i když je žere červ, neubývá jim tělo, či jim dorůstá to, co červ sežere.) Tito lidé po celou věčnost křičí a skřípou zuby. Jelikož jsou tito lidé výstrahou… Zobrazit více

Přemýšlel jsem o tom, jak by to vypadalo, kdyby se texty o pekle braly doslovně.
Představil jsem si tedy neurčité místo, kde jsou po celou věčnost zatracení lidé, kteří jsou spalováni neuhasínajícím ohněm. (Musejí mít tedy tělo takové konsistence, že je onen oheň pálí, ale jejich tělo nespálí.) Dále tělo, takových zatracených lidí musí mít tělo, které věčně žere červ, který je také nesmrtelný. (Musejí mít tedy tělo takové konsistence, že i když je žere červ, neubývá jim tělo, či jim dorůstá to, co červ sežere.) Tito lidé po celou věčnost křičí a skřípou zuby. Jelikož jsou tito lidé výstrahou všemu tvorstvu, představuji si, že o nich spasení lidé vědí a mají informace o jejich stavu. Znamená to tedy, že po celou věčnost se spasení dívají na věčně zatracené a jejich muka.
Už té představy raději nechám, protože mi nejde představit si Boha, jak po létech říká spaseným lidem: „Vidíte ty zatracené lidi, už se smaží v ohni a hlodá je červ 5 000 000 let a jejich muka nikdy neskončí.“ Jeden ze spasených se zeptá: „A to jen proto, že jeden krátký lidský život hřešili, a odmítli přijmout Tvoji milost?“ „Ano“, odpoví láskyplný Bůh.

To raději zůstanu u víry, která chápe biblické texty o pekle obrazně a věří tomu, že –
PEKLO = STAV ČLOVĚKA, KTERÝ SE ROZPADNE V PRACH, NIC NEVÍ A NEVNÍMÁ A NIKDY NEPOVSTANE K ŽIVOTU.

Luis: Můj názor:
Nelíbí se mi ta kombinace po sobě, mám pak obavu, že první dva pojmy chápeme rozdílně.
Myslet pozitvně je vpořádku, spoléhat na sebe z pohledu věřícího tak super není, ale spoléhat na Boha a vyvýjet iniciativu je správné a NewAge je shit, takže je jedno jestli ho zařadím do okultismu nebo ne..

Měl bych jednu otázku. Je pozitivní myšlení, spoléhání se sama na sebe a NewAge okultizmus? B-)

Nevěříme v Peklo... ani v Nebe.. a rozptýlit se dáme děvčaty (zpívá P. Dobeš v jedné písničce). Jenže jsme (nebo chceme být) křesťané, pro které je životní úkol dojít spásy, td. dojít do Nebe . A Peklo je právě jeho opakem. Pokud nevěříme v Peklo, pak nevěříme ani v Nebe a ve Spásu jako dar. Aspoň tak to chápu. Nevím, jestli mám věřit v Ďábla a čerty rohaté.
Když jsem byl nedávno (poprvé v životě) u katolické zpovědi, položil jsem potom knězi tuhle otázku: Co nebo kdo je Ďábel. Odpověděl mi něco, co mne udivilo, protože to je v přímém rozporu s tím, co mi tvrdili mí evangeličtí přátelé i… Zobrazit více

Nevěříme v Peklo... ani v Nebe.. a rozptýlit se dáme děvčaty (zpívá P. Dobeš v jedné písničce). Jenže jsme (nebo chceme být) křesťané, pro které je životní úkol dojít spásy, td. dojít do Nebe . A Peklo je právě jeho opakem. Pokud nevěříme v Peklo, pak nevěříme ani v Nebe a ve Spásu jako dar. Aspoň tak to chápu. Nevím, jestli mám věřit v Ďábla a čerty rohaté.
Když jsem byl nedávno (poprvé v životě) u katolické zpovědi, položil jsem potom knězi tuhle otázku: Co nebo kdo je Ďábel. Odpověděl mi něco, co mne udivilo, protože to je v přímém rozporu s tím, co mi tvrdili mí evangeličtí přátelé i celá řada jiných kněží - totiž že Ďábel je jen symbol zla, asi jako zubatá s kosou je jen symbol smrti. Přitom v Bibli je Ďábel opakovaně líčen jako postava (která má i tu drzost jednat s Pánem Ježíšem)

Pokusil jsem se nastudovat z Bible, co je po smrti. Pokud by Vás to zajímalo, tak tady to je - http://kfalta.blog.cz/1004/co-je-po-smrti - okrajově se tam zmiňuji i o pekle :-)

Luis: Co si vlastně představuješ pod pojmem "síla myšlenky"? Placebo efekt? Nebo to, že pozitivní myšlení prokazatelně urychluje léčbu? To ano, ale pozitivní myšlení nemá většího dosahu. Pro život je nedostatečné.

Co se Tvých biblických námitek týká - máme v nepřátelích vidět Boha (podle mě to odkazuje na "miluj Hospodina, Boha svého" - takže je to jen jinak řečeno měj ho rád). My jsme součástí Boha? No, byli jsme stvořeni k jeho obrazu, to ano, ale znám jen jednoho, kdo byl Boho-člověkem. Bůhe je všudepřítomný, ale způsobem, který neumíme pochopit. Také mám problém se s tím srovnat a… Zobrazit více

Luis: Co si vlastně představuješ pod pojmem "síla myšlenky"? Placebo efekt? Nebo to, že pozitivní myšlení prokazatelně urychluje léčbu? To ano, ale pozitivní myšlení nemá většího dosahu. Pro život je nedostatečné.

Co se Tvých biblických námitek týká - máme v nepřátelích vidět Boha (podle mě to odkazuje na "miluj Hospodina, Boha svého" - takže je to jen jinak řečeno měj ho rád). My jsme součástí Boha? No, byli jsme stvořeni k jeho obrazu, to ano, ale znám jen jednoho, kdo byl Boho-člověkem. Bůhe je všudepřítomný, ale způsobem, který neumíme pochopit. Také mám problém se s tím srovnat a hledám něco, jak to vysvětlit.

Co se pocitu štěstí týká - víš jaké je to být zamilovaný? Mít motýlky v břiše, nablble se usmívat, myslet jen na ni. Tak to je krásné, jenže to nefunguje věčně. Najednou ten pocit zmizí a zjistíš, že láska a mít někoho rád je pořádná dřina. Se štěstím je to prakticky stejně - chodí nezvaně a nejde udržet. Nakonec zjistíš, že musíš hledat štěstí jinde, v konkrétních věcech. Moje kamarádka chce v životě jediné - být šťastná. Chce to, touží po tom a ono pořád nic. Píšeš o tom, že je potřeba něco dělat - to ano, ale zároveň musíš dělat správnou věc. Pokud chceš peníze, tak asi není dobrý vyloupit banku nebo někoho okrást.

Ptáš se jak poznat boží vůli - modlitba pomáhá, ale to neznamená, že když chceš Ty, tak se s Tebou bude Bůh bavit. Bůh není Tvoje maminka, aby Ti pořád jasně říkal co máš dělat. Co nemáš dělat víš snad jasně, ne? Jinak pokud Ti připadá modlitba jako nic neřešící žvást (tak působí Tvůj příspěvek) tak pro mě je to věc, díky které nejsem nikdy bezmocný, vždy můžu pro svého bližního něco udělat - pomodlit se za něj.