Diskuzní společenství chození s nevěřícím

Chození s druhým člověkem je vzácný Dar když jeden druhého si najdou a mají na sebe více času otázka v testech den druhého a obětovat co se týká dojí dojíždění za tím druhým člověkem něco jiného je knížka knížka o chození a přátelství něco jiného je lásko tečna Když to člověk prožije ty lidi by si to měli uvědomit protože si myslím že nejlepší je životní zkušenost ne knížka i přednášky které jsou i užitečné ale rozsudek si bude muset každý udělat sám zdali ten člověk si chce čas udělá pro toho druhého jak proboha tak i pro lásku toho druhého A pak by se třeba viděli proto si myslím že čas je vzácný dar od pána Boha a těmi si měl člověk řídit řídit svojí cestou i srdcem Předem děkuji že jsem se mohl vyjádřit Milá Šmoula.

Další falešný předpoklad? Paráda :( A pak ať někdo vyčítá protestantů, že mají bludné názory o katolících, které jsou založeny na lži :( :( Jako by to nebylo ekvivalentní.. Nemusím nutně bojovat proti všemu, v co nevěřím. Ta myšlenka přeci nedává smysl! Nedělal bych nic jiného a ještě by to nestačilo. Já dokonce nevěřím některým prvkům kalvinismu (např. chápání Večeře Páně, tam se mi líbí více Luther), nevěřím muslimům, židům, hinduistům, islámu, new age, atp.. ale to neznamená, že jsem proti nim!

Možná bych to na Tvém místě přenechal lidem, co si už vyzkoušeli, že mít vztah je ohromný zápřah, zodpovědnost, bolest i radost. Že srdci neporučíš, že růžové brýle má každý, stejně jako kocovinu, když mu spadnou a že pravověrná katolička není vůbec zárukou spokojeného vztahu a už vůbec bych si nedovolil dávat to jako podmínku.

Jinak sem byl ze "záhrobí" požádán, abych vzkázal:
"Dignitatis humanae je o vztahu státu a církve, ne o eklesiologii! o církvi je v 2VK dogmatická konstituce Lumen gentium, je tam o spáse křesťanů nekatolíků, nekřesťanů apod."

Díky za ten tip na Lumen gentium, už na něj jdu. Dignitatis humanae jsem četl; jde tam sice opravdu o státní moc, především ale vybízí onu státní moc k respektování náboženské svobody. Pokud tedy katolická církev požaduje po státu zaručení náboženské svobody, měla by ji logicky zaručovat i ona sama.

Kromě toho je místy Dig.hum. formulována hodně obecně, viz předchozí citáty a třeba "Proto tento vatikánský sněm vyzývá všechny, především však ty, kteří mají na starosti výchovu druhých, aby se snažili vychovávat lidi oddané mravnímu řádu, poslušné zákonité autority a milující pravou svobodu; lidi, kteří posuzují věci vlastním úsudkem ve světle pravdy, jednají se smyslem pro odpovědnost, snaží se konat všechno pravdivé a spravedlivé a ochotně v tom spolupracují s ostatními." (Dignitatis humanae, § 8) Ani slovo o státní moci, naopak vybízí každého jednotlivce; a sice ne přímo ke katolicismu, ale obecně k morálním zásadám

Mirku a nebude náhodou u té poslední možnosti (katolík - nepokřtěný) spíše možnost svátostné pro jednu stranu a při křtu toho druhého i v tomto okamžiku i svátostné pro něho? =) tedy pak již pro oba? ale nevím.. O-)

Spíš bych řekl, že ne. Katechismus mluví o křesťanském manželství (katolík-katolík, katolík-nekatolík (smíšené manželství)) a manželství "s rozdílností kultu" (katolík-nekřesťan). Z KKC 1638 ('...kromě toho v křesťanském manželství jsou manželé zvláštní svátostí posíleni...') mně plyne, že svátost se vyskytuje pouze v křesťanském manželství. A navíc, svátost manželství si muž a žena udělují navzájem.

Mimochodem: Vracet se přímo k tématu "Chození s nevěřícím" je možná trochu zbytečné už proto, že funguje víceméně totožná diskuse "Může fungovat stav katolíka a ateistky", kde se koneckonců dá diskutovat i o vztahu katolička+ateista, protestant+ateistka či protestantka+ateista. Tady už bych nechal ty vztahy mezi různými křesťanskými vyznáními, ať se nám to neopakuje 2:)

Aha,
takže to potvrzuje moje slova, že to s tím ekumenismem není tak růžové.

Nebo to potvrzuje moje slova, že tímhle směrem to nepovede nikam.. a tak je potřeba hledat jiné cesty pro hlubší spolupráci. Např. Tomáš Holub říkal, že když byl armádní kaplan, fungovala ekumena perfektně - MUSELA. Všichni makali jak šroubky, takže na nějaké věroučné dohady nebyl čas a ani chuť, za to museli společně dost a dost spolupracovat..

Ale to jsme OT.

Miruš se s Tebou pravděpodobně nebude přít o tom, jestli je ŘKC jediná pravá nebo ne, každopádně Ti položí otázku - ok, je a co jako? Musíme to všude a všem cpát? Znamená naše členství v ŘKC něco vůči ostatním? diskvalifikuje to ostatní z něčeho? máme speciální privilegia? máme spoeciální povinnosti ve vztahu s jino/bez věrci?
Protože pokud je odpověď na všechno NE, pak proč to rozmazávat a stále to připomínat?

Odpověď na toto všechno je ANO. Ale to Ty přece sám víš, přečti si svůj blog, tam je to krásně napsaný. 8-p 8-p 8-p 8-p 8-p 8-p 8-p 2:) 2:) 2:) 2:) 2:) 2:) 2:)

Tak v tom případě Tě nechápu. Na jednu stranu píšeš, že by člověk neměl být povýšený, ale jak chceš v pokoře stále připomínat, že ŘKC je jediná pravá, to nevím.. pokud víš, tak se skláním..

Ale v tom přece není rozporné... U žádného křesťana se přece nevylučuje s pokorou, když odmítá třeba polyteismus. Představ si to analogicky. To by musel být pyšný každý učitel na základní škole, jenom proto, že zná víc než žáci. Určitě se nad Tebou necítím nijak povýšeně.

OK, cokoliv.. jen se Ti snažím říct, že se člověk dodržující sedmero má velice kvalitně nakročeno k víře v Boha, protože jaksi sám od sebe se snaží dodržovat něco, co ani znát z Bible nemusí.. má tu Boží milost.. a je tedy škoda jej z "možností" vyškrtnout..
Co se pravdivosti ŘKC a bla bla bla týká - ok, říkej to.. jen se nezlob, že tyhle řádky nečtu..

a nemají?

pravá církev je katolická - a ty ostatní?

Pravá církev je církev Boha a sebe navzájem milujících následovníků Krista. Ježíš neřekl Petrovi - "Na tobě postavím svou 'katolickou' církev". Kdy už konečně jako křesťané pochopíme, že náš problém není v proudu, ke kterému se hlásíme, nýbrž k lásce, kterou Bohu vzdáváme.

Svými názory mě spíš inspiroval Rob na svém roblogu. Doporučuju jeho články.
Tolerance k jiným a láska k nim jsou trošku nesouměřitelné věci. Přikázání lásky je absolutní a zcela bezvýjimečné. Ale mám tolerovat nepravdu nebo špatnost? Leda z důvodu trpělivosti nebo nějakých důvodných lidských ohledů nebo jako alternativu větší špatnosti. Ale jinak nevím. Samozřejmě se nestavím proti pestrosti a různorodosti - právě proto, že jsem katolík! A to je důvodem radosti! Každý člověk je Bohem milován a je originální. Je to dobře a je ta nádherná oslava Stvořitele.
Jenom nerozšiřujme tuhle pluralitu na různost falše a hříchu. V Dantovi také najdeme úžasné popisy pekelných výjevů ve veškeré rozmanitosti, ale i tak bych tam radši nebyl.